Oggetto: Topic ad alto contenuto economico ed estremamente noioso, chicca solo per veri appassionati
http://www.oecd.org/economy/europe-...fort-needed.htm

ma un grafico meglio di 777 parole

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Le politiche tanto bistrattate della Troica hanno raddrizzato la bilancia dei pagamenti dei paesi euro in crisi

Paesi che si trovano in crisi simili, ma che non hanno adottato simili politiche come l'argentina, sono sempre nella cacca con deficit strutturali e con fallimenti statali ogni 10-20 anni.

Continuo a battere su questo tasto perché in televisione si sente da tutti sempre l'esatto opposto.

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Oggetto: Re: Topic Ad Alto Contenuto Economico Ed Estremamente Noioso, Chicca Solo Per Veri Appassionati
:cop:

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Oggetto: Re: Topic ad alto contenuto economico ed estremamente noioso, chicca solo per veri appassionati
Ma quindi la Francia è l'unica a continuare a fare la cattiva? :surpr1:

Oggetto: Re: Topic ad alto contenuto economico ed estremamente noioso, chicca solo per veri appassionati
:aaah: :aaah: :aaah: :aaah: :aaah: :aaah: :aaah: :aaah: :aaah: :aaah: :aaah: :aaah: :aaah: :aaah: :aaah: :aaah: :aaah:

Non credete a Pole è un "banchiere" !!! Togliete i soldi dalla banche e investite i soldi in terreni agricoli !!!

Ps: controllate prima di comprare se nel terreno sono seppelliti rifiuti tossici o scorie nucleari.

Oggetto: Re: Topic ad alto contenuto economico ed estremamente noioso, chicca solo per veri appassionati
GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ma quindi la Francia è l'unica a continuare a fare la cattiva? :surpr1:

urca, non vorrei creare confusione con il mio post, in effetti può essere fuorviante, cerco di spiegare meglio.

si la francia fa la cattiva, ma non per i dati che ho postato sopra.

un moderato deficit della bilancia dei pagamenti non è assolutamente un problema se l'economia di quello stato cresce. Come gli USA, registrano deficit da parecchi anni, ma l'economia cresce, nessuno si preoccupa della solvibilità degli USA. D'altra parte è impossibile che tutti i paesi siano in surplus commerciale, ad ogni surplus corrisponde un deficit da qualche parte nel commercio globale.

Come vedi la bilancia commerciale italiana non era messa malissimo, però in crisi c'è finita comunque perché il suo problema era il debito pubblico, non il debito commerciale con l'estero.

Mentre Spagna, Portogallo e anche Irlanda sono entrate in crisi per la non sostenibilità dei loro mega deficit commerciali.

La Grecia invece c'è finita sia per il deficit pubblico, che per il deficit commerciale.

I problemi di debito, o deficit delle partite correnti (scambi con l'estero) si manifesta solo nei periodi di recessione, perché fino a quando si cresce sembra tutto più o meno sostenibile.

Provo a fare un mini riassunto.

Italia = Problema debito pubblico elevatissimo + crescita a 0 da decenni. Deficit commerciale poche preoccupazioni.

Spagna = Deficit commerciale mostruoso + grave recessione per scoppio bolla immobiliare. Debito pubblico fortunatamente molto basso all'inizio della crisi che ha fatto da cuscinetto.

Portogallo = Come la spagna, è anche legato molto economicamente.

Irlanda = una cosa simile alla spagna.

Grecia = Deficit commerciale mostruoso + debito pubblico mostruoso che era stato nascosto da bilanci tarroccati + crescita 0.

Francia = Debito pubblico non molto alto, abbastanza sotto controllo, + deficit commerciale praticamente a 0, ma il problema è che cresce poco. E' come un italia, ma senza il debito pubblico, altrimenti sarebbe nella nostra stessa situazione.


Come si nota il problema comune a tutti è la crescita, finché c'è crescita va tutto più o meno bene (estremizzo e semplifico il discorso).

Ma se la crescita non c'è più e si hanno forti squilibri con il debito pubblico o con il debito commerciale con l'estero, nascono i problemoni.

Con i programmi di risanamento, grecia, spagna, irlanda, portogallo hanno sistemato il problema del deficit commerciale e hanno fatto riforme per incrementare la crescita. Hanno "risolto" i problemi che hanno causato il disastro.

Italia ha fatto provvedimenti per tenere sotto controllo il debito, IMU, riforma pensioni, ecc.. le cose che sappiamo. Ma sulla crescita ha fatto poco (mercato del lavoro ad esempio)

La Francia non aveva grossi squilibri da risolvere, però ha una crescita pessima e non ha fatto le riforme per tornare a crescere (troppo stato nell'economia soprattutto)

Dopo è naturale che se anche Italia e Francia migliorano la loro bilancia commerciale, tanto meglio.


Spero sia un pochino più chiaro, naturalmente è un estremizzazione e semplificazione

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Oggetto: Re: Topic ad alto contenuto economico ed estremamente noioso, chicca solo per veri appassionati
INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Spero sia un pochino più chiaro, naturalmente è un estremizzazione e semplificazione



Sì, decisamente più chiaro, grazie. :happy:

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GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]
INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Spero sia un pochino più chiaro, naturalmente è un estremizzazione e semplificazione



Sì, decisamente più chiaro, grazie. :happy:


Fai conto che ci ho capito qualcosa anche io :shock: :shock: :shock:

Ma solo una domanda da ignorante quale che sono....

Come crescita cosa intendi?
Perchè, se ho capito bene, il fatto di continuare a crescere è un aspetto positivo per il sistema nazione.
Ma questo vorrebbe dire che la crescita deve essere continua ed eterna? E come sarebbe possibile questo?

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JohnnnyS4 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]
INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Spero sia un pochino più chiaro, naturalmente è un estremizzazione e semplificazione



Sì, decisamente più chiaro, grazie. :happy:


Fai conto che ci ho capito qualcosa anche io :shock: :shock: :shock:

Ma solo una domanda da ignorante quale che sono....

Come crescita cosa intendi?
Perchè, se ho capito bene, il fatto di continuare a crescere è un aspetto positivo per il sistema nazione.
Ma questo vorrebbe dire che la crescita deve essere continua ed eterna? E come sarebbe possibile questo?


Bravo GIONNI cominci a capire :tene:


Per crescita di uno stato sviluppato intendo il 2-3%

non lo 0,schifo % italiano

La crescita di lungo periodo è data sostanzialmente dal progresso tecnologico, miglioramento organizzativo e produttivo e dal capitale umano.

Ovviamente se questi ingredienti sono inseriti in un contesto di libero mercato, stato efficiente, giustizia funzionante, ecc... il risultato sarà migliore.

Penso che al momento il limite massimo di miglioramento tecnologico sia ancora estremamente lontano da noi.. pensa alle potenzialità delle biotecnologie, dell'informatica, nanoparticelle e mille altre cose che non so nemmeno che esistono.

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Oggetto: Re: Topic Ad Alto Contenuto Economico Ed Estremamente Noioso, Chicca Solo Per Veri Appassionati
INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]
JohnnnyS4 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]
INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Spero sia un pochino più chiaro, naturalmente è un estremizzazione e semplificazione



Sì, decisamente più chiaro, grazie. :happy:


Fai conto che ci ho capito qualcosa anche io :shock: :shock: :shock:

Ma solo una domanda da ignorante quale che sono....

Come crescita cosa intendi?
Perchè, se ho capito bene, il fatto di continuare a crescere è un aspetto positivo per il sistema nazione.
Ma questo vorrebbe dire che la crescita deve essere continua ed eterna? E come sarebbe possibile questo?


Bravo GIONNI cominci a capire :tene:


Per crescita di uno stato sviluppato intendo il 2-3%

non lo 0,schifo % italiano

La crescita di lungo periodo è data sostanzialmente dal progresso tecnologico, miglioramento organizzativo e produttivo e dal capitale umano.

Ovviamente se questi ingredienti sono inseriti in un contesto di libero mercato, stato efficiente, giustizia funzionante, ecc... il risultato sarà migliore.

Penso che al momento il limite massimo di miglioramento tecnologico sia ancora estremamente lontano da noi.. pensa alle potenzialità delle biotecnologie, dell'informatica, nanoparticelle e mille altre cose che non so nemmeno che esistono.


http://www.lavoce.info/ritorno-alla-lira-svalutazione-crescita/

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Oggetto: Re: Topic Ad Alto Contenuto Economico Ed Estremamente Noioso, Chicca Solo Per Veri Appassionati
va detto che una crescita sotto al 2% è considerata comunque recessione. :smass:

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